»Eg síggi trý sjálvstøðug lond í felagsskapi«

Keypmannahavn er størsti føroyski býurin, ikki Tórshavn, so sambandið við Danmark skal vera tætt, eisini í framtíðini. Men ríkisfelagsskapurin skal dagførast, sigur føroyski løgmaðurin, Kaj Leo Holm Johannesen, í viðtalu við Bo Lidegaard. Løgmaðurin sær fyri sær, at Føroyar verða limur í ST, og hann vil fegin provokera meiningarnar hjá donskum politikarum fram í ljósið

Bo Lidegaard, Politiken

Løgmaðurin hevur skriv­­stovu við havn­ina í Tinga­nesi, sum hevur verið um­sit­ing­­ar­ligi og politiski mið­­depil­in í Føroyum, so lein­gi nakar kann minnast. Síð­a­n 1948 hevur sjálvstýrið hús­­ast her, og hóast banka­krepp­­ur ­og annað eru Før­oy­ar eitt virkið samfelag við ríkum mentanarlívi og loft­­tráð­um út í heim. Fígg­jar­­liga drívmegin er enn fiski­­­vinn­­an, og trolara­reið­­ar­­­ar og arbeiðs-tak­ar­ar í fiskivinnuni eru sam­felags­­­­­ligu ríkmenninir. Teir eru eisini væl umboðaðir í Sam­­­bandsflokkinum, har for­­­maðurin Kaj Leo Holm Jo­han­ne­­­sen hevur verið løg­­­mað­ur síðan 2008. Prime Minister rópar hann seg á ensk­­­um, eins og grønlendski og danski starvsfelagin.
Sambandsflokkurin er systur­­flokkur hjá Vinstra, og flokkurin um­boðar høvuðs­­­rák­ið í Før­oyum, sum vil varðveita sið­bunda sam­­­band­ið við Dan­mark. Í sam­gongu­sam­starvi­num eru eisini konservativi Fólka­flokk­­urin og Miðflokkurin – men e­isini gamla Sjálv­stýrið. Í and­støðuni eru Javn­að­ar­­flokkurin og Tjóð­veldi – hes­in síðst­nevndi við ynski um einar sjálvstøðugar Før­oyar.
Tað vakti ans, tá Kaj Leo Johanne­­sen í síni røðu í løg­tingi­­num á ólavsøku tann 28. juli segði, at hann droym­ir um, at Føroyar verða sjálv­støðugar í ríkis­felags­skapi­­num – ein ríkja­felags­skap við Føroyum, Grønlandi og Danmark.
Í Sambandsflokkinum hava atfinn­ingarnar ver­ið hvass­­ar mót­vegis dreym­inum hjá løg­manni­, men Kaj Leo Johannesen greiddi frá somu dreymamynd í mai, tá Poli­tik­en spurdi hann, um hann hugsaði sær ein øðrvísi ríkis­­felags­skap við tíðini:
»Okkara politikkur er, at karmarnir um ríkis­felags­­skapin skulu standa. Vit síggja okk­um ikki sum 48.000 fólk, sum eru før fyri at hava alt. Tað er ógjørligt at hava 80 sendi­stov­ur kring heim­in. Tað er nonsense, tað er vónleyst. Tí skulu vit hava tætt sam­starv við Danmark. Knút­urin er, at Danmark er eitt eindar­ríki – ein eind. Eg ímyndi mær tríggjar eindir í framtíðini. Trý sjálv­støðug lond í einum felags­skapi. Tað síggi eg fyri mær um 20 ár«, sig­ur Kaj Leo Johannesen.
Við hesum leggur løg­mað­ur upp til eina menning, sum við tíðini førk­ar seg móti tí, sum før­oysku sjálv­stýris­fólkini vilja, hó­ast tað er stór ósemja um ferð­ina og sniðið.
»Fyri 50 árum síðan var nógv bund­ið saman. Tá fóru vit und­ir at yvirtaka mál­søkir, sum mín flokkur hevur ver­ið við til. Við atliti til yvir­tøku­lóg­ina frá 2005 haldi eg, at tað vóru umleið 23 ymisk málsøkir. Nú eru 15 eftir. Eg vænti, at innan fyri 10 ár – um tað ikki gongur gal­ið – so er einki málsøki eftir at yvir­taka, uttan tey málsøkini, sum ikki fevna um yvirtøku­lógina sum uttan­­ríkis­poli­tikk­ur, trygd­ar­politikk og verju­poli­tikk«.
Tá síðstu málsøkini eru yvir­­tikin, verður ríkis­veit­ing­in úr Danmark eisini burt­­ur tá?
»Vit rinda fyri málsøkini, vit yvirtaka. Sjálvandi gjal­da vit rokningina, tá vit taka ábyrgd­ina á okkum. Tað er kjarnan í okkara sam­bands­poli­tik­ki. Tað er meiri­lutin av fólkinum her, sum vil yvir­taka hesi málsøkini. Tá vit eru komin á mál, so hava vit førkað okkum upp at marki­num, hvat vit kunnu taka okkum fyri í heima­stýris­­lógini. Hvønn veg velja vit tá? Skal tú siga heima­stýris­lóg­ina upp og fáa eina nýggja stýris­lóg? Ella skulu vit varð­veita heima­stýrislógina? Eg ímyndi mær, at vit uppsiga heima­­stýrislógina um 20 ár og fáa eina nýggja«.
Merkir tað ein øðrvísi ríkis­felags­skap, enn vit hava í dag?
»Tað eru nógv snið, sum eru upp á tal. Hvussu kun­nu vit dagføra ríkis­felags­skap­in? Tað vil eg vita. Eg ímyndi mær ein sterkan felags­­skap við trimum sjálv­støðug­um londum um 20 ár. Ein felags­skap við Danmark og Grøn­land, sum fer at standa næstu 100 árini. Tað vænti eg.
Hvussu stórur partur av felagsskapinum snýr seg um pengar? Búskapurin er í tryggum hondum, um tit finna olju í morgin. Fer tað at skunda undir hesa til­gongd­ina?
»Pengarnir eru ikki al­týð­­andi fyri okkara flokk. Mentan­­a­rligu bondini eru ein stór­ur partur, ættarbondini og arbeiðsbondini tað sama. Tað er eisini ein sannroynd, at heimsins størsti føroyski bý­ur er Keypmannahavn. Ta­ð er ikki Tórshavn – har eru fleiri føroyingar í Keyp­manna­­havn enn í Tórs­­havn. Ættar­­­bond­ini knýta danir og før­­oyska fólk­ið saman. Tað er somu­­leiðis galdandi fyri okk­ara út­flutn­ing. Mest sum alt fer umvegis Dan­mark. Alt er bygt upp í Danmark við­­­víkj­andi vøru­streym­sam­­skipa­­n­ini og líknandi. Vit keypa eisini alt inn úr Dan­mark. Tey flestu útbúgva seg í Dan­mark«.
Kjakið um ríkis­felags­skap­­in hevur verið munandi meira harðligt í Føroyum enn í Danmark…
»Eg havi sagt, síðan banka­­krepp­una í 1992, at dans­k­­ir politikarar ræðast at telja føroyingar við sum tung­­una á vágskálini í Fólka­tingi­­­num. Teir ræðast, at føroyingar blan­da seg. Men tað er tað, sum ríkis­­felags­skapurin snýr seg um. Tað, at danir hava sína hjartans meining um Før­oy­ar, og føroyingar hava sínar mein­ing­ar um Dan­mark«.
Ósemja um makrelin
Spurningurin um ríkis­felags­­skap­in hevur fyrr býtt før­oy­ing­ar í tveir ból­k­ar. Hvørjir eru størstu sná­ving­ar­­stein­ar­nir í ríkis­felags­skapinum?
»Eg haldi, at vit skulu loy­sa nakað upp í Føroyum, held­ur enn at seta ein múr upp. Í WTO hava vit tildømis hvør síni áhugamál«.
Løgmaður ger her upp við ein av mest eymu spurn­­ing­ar­nar í ríkis­felags­skapinum, um lutin hjá teimum smáu í ríkis­­felags­skapi­num í sammett við hini norðurlendsku lond­ini, Evropa og restina av heimi­­num. Meginreglan í felags­skapinum er, at danska stjórn­in førir orðið fyri Før­oy­ar og Grønland í al­tjóða felags­skapum. Tann megin­r­egl­an verður torfør at varðveita, tá tað støðugt eru ósemjur um umboðanina hjá ríkispørtunum á altjóða palli­num. Tað er heldur ikki lætt­ari, tá áhugamálini ikki samsvara. Tað er millum annað galdandi, tá WTO um­røður fiskiskapin.
»Vit vilja fegin vera við til at finna eina loysn. Tú má kunna geva teg nak­að. Tað sigi eg, hóast eg eri sam­bands­­maður og taki fult undir við ríkis­felags­skapi­n­um. Eg síggi tað sum, at Dan­­mark vil tvíhalda um nakr­­ar karmar: tað má tú ikki, tað mást tú ikki! Man er óstorts­­ligur, tá tað ræður um eindar­ríkið«.
Er tað ikki, tí løgfrøðin, tað vil siga Grundlógin, er grund­a­r­lagið, og…
»Altíð! Løgfrøðin verður brúkt allatíð. Vit sleppa ikki und­an einari nýggjari tilgongd.
Eitt dømi er WTO, har vit eru í tvífaldari ósemju, tá tað ræður um makrelin, har Danmark situr bæði sum limur og skal tala okkara søk, samstundis sum Dan­mark skal røkja síni egnu áhuga­mál í Hanstholm og Hirs­t­hals, har makrelkvotur eru upp á spæl. Tá koma ósemj­ur­nar – hvørjum hesti er Dan­mark á nú? Vit hava sagt, at vit kunnu væl hava sjálv­støðug­an limskap í WTO. Tað er ikki krav, at vit skulu vera ein suverenur statur. Vit kunnu kortini ikki tað, tí nakr­ir løgfrøðingar siga, at tað mugu vit ikki, men polit­iskt er tað neyvan nakar trupul­­leiki. Kanska eru vit politik­ar­ar ov afturhaldnir at finna skynsamar loysnir, tí løg­frøðin verður altíð tikin upp á ráð«.

Fólkaatkvøða
Verður ein fólkaatkvøða í Før­oyum?
»Tað er neyðugt. Um vit fara undir at skipa okk­ara støðu av nýggjum í ríkis­felags­­skapi­num, so eru vit noydd at hava eina fólka­at­kvøðu um ríkis­felags­skapin«.
Tað snýr seg í veru­leika­num um, hvat tit skulu at­kvøða?
»Ja, um eina nýggja prag­mat­iska skipan fyri ríkis­felags­skapin. Eg vænti, at fólka­at­kvøðan verður um 20 ár. Ikki um 10 ár, tá er ov stutt tíð fráliðin, men um 20 ár. Tá hava vit yvirtikið øll málsøkini, og tá eru vit næstan komin á mál. Tíðin er tá búgvin at spyrja: Vilja tit hava ríkisfelagsskapin í ver­andi líki, ella vilja tit hava eina aðra stýrisskipanarlóg. Á donskum hava tit bara eitt orð fyri tað: Ríkis­felags­skap­­urin í bundnum formi. Vit hava tvey orð. Vit kunnu ímynda okkum ein ríkja­felags­skap«.
Danir skulu eisini taka støðu í hesum málinum. Fyrr ella seinni verða danskir myndug­leikar tikin við í til­gongd­ina. Tað verður neyð­ugt at spyrja tríggjar part­ar, um tú ætlar at broy­ta for­treyt­ir­nir fyri ríkis­felags­skapin.
»Tað er júst tað, sum er spenn­andi – at fáa danskar myndug­leikar við í kjakið. Danir hava áhuga fyri ríkis­felags­skapinum, hóast teir ikki vita serliga nógv um Før­oyar. Spyr føroyingar, um teir kenna eina bygd í Jútlandi. Teir vita alt. Eg sakni, at danir hava størri vitan og vísa størri áhuga fyri Føroyum. Eg royni at provokera fyri at fáa danskar politikarar fram við sínum meiningum. Eg vil fegin vita, hvat tit halda um Føroyar. Eg vil vita, um danskir politikarar vilja hava ríkis­f­elagsskapin, har piparið grør, ella um teir vil hava ein dag­førdan ríkisfelagsskap. Eg vil, at danir hava eina sterka meining um tað. Har ligg­ur eitt lítið land í Norður­at­lands­havinum. Gamaní við bara 48.000 fólkum. Men vit hava eitt stórt øki við risa tilfeingi í havinum, eins og Grønland. Danir burdu havt áhuga fyri at styrkja sam­bandið við okkum í hes­um felagsskapinum, so vit kunnu standa sam­an um hetta frálíka til­feingið, vit hava í Norð­ur­atlants­havi­num«.

Føroyar í Evropa
Er málið at verða ein suvere­nur statur?
»Tað er torført at siga, tí eg veit ikki, hvør støðan er í Danmark um 20 ár. Hvar er Danmark um 20 ár – er Danmark ein suverenur statur um 20 ár, ella er Dan­mark eitt land, sum er partur av einari felags evropeiskari grund­lóg – tað eru nógvir trupu­l­leikar, sum fevna um okk­um, tá vit standa uttan fyri ES. Tá Danmark letur full­veldið frá sær í Brússel, tá verður tað torført… bíða nú, hvat við okkum, um Dan­mark flytir sína sak niður til Brússel?«
Hvønn hugburð hava føro­y­i­ngar mótvegis Evropa? Snýr tað seg enn fremst av øllum um fiskin – ella eru aðr-ir tvørligir spurningar?
»Søguliga ræddust før­oy­ingar tað sama sum ís­lend­ingar í 1972. Tá ímyndaðu vit okkum, at trolarar úr Portu­gal og Spania komu higar og tóku okkara fiskastovnar burt­ur. Eg taki undir við, at vit førka okkum nærri Ev­ropa. Vit hava eina meira prag­mat­iska tilgongd«.
Støðan nú, har Danmark er vavt upp í altjóða krøv, er tað ein lætti fyri ríkis­felags­skapin?
»Ja, tí Føroyar hava nú eisini møguleikan at flyta seg nærri Evropa. Eisini, tá umræður tey fýra sjálv­ræð­ini, somuleiðis heima­marknaðin. Vit hava tørv á einum heima­marknað, tí Føroyar eru mest tað altjóða landið í heiminum. Vit út­flyta 96 prosent av fiski, og vit inn­flyta 99 prosent av vørum. Vit eru fullkomiliga bundin av umheiminum. Tað er eing­in ivi um tað. Tað eru vit bara«.

Føroyar í ST
Ein av viðbreknu spurn­ing­unum er framvegis, hvussu langt Føroyar – og Grøn­land – kunnu traðka fram sum sjálvstøðug tjóð í al­tjóða høpi. Tað hevur verið kjak­ast um hetta í fleiri ár í Norðurlandaráðnum, har spurn­ingurin eisini viðfevnir onn­ur sjálvstýrisøki sum Áland.
»Eitt annað dømi er Norður­landaráðið. Vit kunnu vera við har, men vit kunnu ikki vera limaland. Tað skilji eg als ikki. Vit royna, men fáa at vita, at tað kunnu vit ikki. Har eru bara fimm lond, og Før­oyar kunnu ikki vera við. So spyrja vit, hví kunnu Før­oyar ikki vera við? Hví kunnu vit ikki vera við í norður­lendskum saman­hangi? Hví kunnu vit ikki fáa møguleikan at atkvøða, um tað er. At vera viðfarin sum týdningarleysur lim­ur, tað skilji eg ikki. Norð­ur­landaráðið hevði verið mun­andi sterkari við fleiri ment­anum – føroyskari og grønlendskari mentan. Ser­liga, nú ES gloypir øllum, og vit hava ein trupulleika, hvørj­um beini vit skulu standa á í norðurlendskum saman­hangi«, sigur Kaj Leo Holm Johannesen.
Tá koma vit aftur til spurn­­ingin um fullveldi. Sam­starv­ið er ein avtala millum suverenar statir. Tú sleppur ikki undan at viðmerkja hen­da spurningin?
»Tað hava vit eisini í Norður­landa­ráð­num. Helsing­­­fors­av­tal­an kann væl víð­­kast til sjálv­stýris­lond­ini – so økist fam­ilj­an úr fimm upp í átta lim­ir. Tað hevði ver­­ið ein mun­andi meira spenn­andi barnaflokk­ur.«
Tosar tú ikki rundan um spurn­ingin um fullveldi…? Ímynd­ar tú tær, at Føroyar fáa limaskap í ST?
»Ja, tað geri eg.«
Sum eitt fullveldisland?
»Hvat land hevur fullveldi um 20 ár? Tað vil eg vita. Hvussu sær Evropa út, og hvussu sær Danmark út, um Danmark verður full­komi­liga smoygt inn í ES við ongum fyrivarni og felags grundlóg? Eg ímyndi mær eitt Evropa við felags grund­lóg. Tað verða nakrir bak­slátt­ir fyrstu tíðina, bú­skap­ar­lig afturgongd, men tað steðgar ikki rørslunum í Ev­ropa. Eg ímyndi mær ikki full­veldis­lond í Evropa um 20 ár.«
Uni Holm Johannesen týddi